כתב ויתור: תרגום קהילתי בלתי רשמי. לא משוייך לממשלת ארה"ב. למקור הרשמי באנגלית: war.gov/UFO

משרד האנרגיה

DOE-UAP-D004, ועידת לוס אלמוס על תופעות אוויריות, 1949

DOE-UAP-D004_Los-Alamos-Conference-on-Aerial-Phenomena_1949.pdf

// מה תמצאו כאן?

22 במרץ 1949, ניו מקסיקו - תמליל של ועידה שנערכה במעבדה המדעית של לוס אלמוס (כיום Los Alamos National Laboratory) בניו מקסיקו. בין המשתתפים היו מדענים ופיזיקאים בכירים, שרבים מהם תרמו לפיתוח נשק הגרעין הראשון במסגרת פרויקט מנהטן. מטרת הוועידה הייתה לגבש השערות שיסבירו את טבען ומקורן של תופעת "כדורי האש הירוקים" (green fireballs) שדווחו במשך מספר חודשים בסביבת המעבדה. הקבוצה לא הגיעה לקונצנזוס בדבר ייחוס סביר לתופעה, אף שהשערה מובילה גרסה שייתכן שהתצפיות קשורות למטאורים הנכנסים לאטמוספרה בזווית רדודה ובגובה רב. ד"ר Edward Teller הציע שאם לא מדובר ב"גוף חומרי", ייתכן שהגורם הוא "תופעה אלקטרונית", ואילו ד"ר Lincoln LaPaz, מומחה למטאוריקה, ציין שלמיטב ידיעתו "מעולם לא נצפה דבר כזה במקרים של נפילת מטאוריטים".

// תקציר רשמי

הצגת המקור באנגלית
This document is a transcript of a 1949 conference held at Los Alamos Scientific Laboratory (now Los Alamos National Laboratory), Los Alamos, New Mexico. Attendees included several eminent scientists and physicists, many of whom had contributed to the development of the first nuclear weapons during the Manhattan Project. The purpose of the conference was to discuss and gather hypotheses to account for the nature and origin of a phenomenon involving “green fireballs” that had been reported over a period of several months in the vicinity of the laboratory. The group did not come to a consensus on a likely attribution for the phenomenon, though a leading hypothesis was that the observations may have been related to meteors entering the atmosphere at a shallow angle and high altitude. Dr. Edward Teller suggested that if not a “material body,” an “electron phenomenon” might be the cause, while Dr. Lincoln LaPaz, an expert specializing in meteorics, expressed that “nothing like this, to [his] knowledge, has ever been observed in the case of meteorite drops.”

// סיכום מורחב

תמליל של "ועידה על תופעות אוויריות" שהתכנסה במעבדה המדעית לוס אלמוס שבניו מקסיקו ב-16 בפברואר 1949, כדי לדון ב"כדורי האש הירוקים" שנצפו בחודשים שקדמו לה בשמי ניו מקסיקו, בסביבת המעבדה. בדיון השתתפו אנשי צבא ומודיעין, ה-FBI, ועדת האנרגיה האטומית ומדענים, ובהם ד"ר לינקולן לה-פאז, מומחה למטאוריטים, ואדוארד טלר. הם בחנו אם מדובר במטאורים, והתקשו להסביר את הצבע החריג ואת היעדר הקול.

רקע

המסמך יצא מנייר המכתבים של ועדת האנרגיה האטומית של ארצות הברית (AEC) בלוס אלמוס, ונושא חותמות הסרת סיווג של משרד האנרגיה ושל הארכיון הלאומי. לפי פתיחת התמליל, הוועידה נערכה בשעה 13:00 בחדר הישיבות P-162 של המעבדה. ברשימת הנוכחים מופיעים נציגי הארמייה הרביעית (מייג'ור וין, מייג'ור גודסי וקפטן ניף), נציג AFSWP (קומנדר מנדלקורן), נציג אוניברסיטת ניו מקסיקו (לה-פאז), ונציגי ה-FBI, משרד הפעולות של ה-AEC בסנטה פה ואוניברסיטת קליפורניה, ששמותיהם אינם קריאים בסריקה. במהלך הדיון משתתפים גם ד"ר ברדבורי, ד"ר טלר וד"ר הולוויי. הסריקה מכסה רק חלק מ-25 העמודים: עמוד הפתיחה ועמודים 2, 11, 13, 21 ו-22, וכמה קטעים נוספים.

מה כתוב במסמך

פתיחת הוועידה

מר ניוברגר (Newburger) פתח את הוועידה והודיע שנושא התופעות האוויריות מסווג "סודי" לפי תקנה AR 380-5 ולפי תקנות מקבילות של הצי וחיל האוויר, ושכל הנוכחים בעלי סיווג מתאים. אחר כך הציג את קפטן ניף (Neef), שתיאר את מטרת הפגישה.

לפי ניף, הכול התחיל בדצמבר (השנה נקראת בסריקה 1946, קריאה לא ודאית), כשהתקבלו דיווחים מטייסי חברות תעופה על כדורי אש ירוקים. בשלב ההוא לא ידעו מה לעשות בדיווחים או מה הם. הם פנו לד"ר לה-פאז (LaPaz), שמסייע להם מאז ללא תשלום, זה כחודשיים. ניף ביקש מלה-פאז להציג את העובדות "כפי שהן נראות למדען", כדי שהמדענים הנוכחים יחוו את דעתם.

לה-פאז פתח בסקירה של מה שנצפה בנפילת מטאוריט רגילה, כרקע להשוואה. בשלב זה נבלעו דבריו בתמליל ברעש של מחפר שעבד מחוץ לחדר. הוא ציין שבגלל תופעות הקול בעיקר, נפילה של מטאוריט גדול מבהילה בני אדם ובעיקר בעלי חיים.

צבע וקול: מה לא מתאים למטאורים

בעמוד 13 דנים ברדבורי (Bradbury) ולה-פאז בצבעים. לפי לה-פאז, במטאורים רגילים רואים בעיקר לבן, ובתנאים טובים גם צהוב, כתום ואדום. הוא הסביר שיש כנראה "פגם בראייה" המחייב עוצמה גבוהה מאוד של צבע צהוב-ירוק כדי שיבחינו בו במטאור, ושחלק מהעדים מתארים את כדורי האש הצהובים-ירוקים כאדומים. ברשימות ארוכות כמו אלה של האגודה האמריקנית למטאורים (American Meteor Society), לדבריו, צבע ירוק מוזכר בפחות משני מקרים מכל 100. הוא הזכיר מטר מטאורים מ-9 באוקטובר 1946, עם מספר רב של כדורי אש בהירים מאוד, שצפה בו מתוך מטוס B-29 בגובה כ-20,000 רגל, בלי הפרעות של האטמוספרה, וקבע שלא נראו בהם גוונים ירוקים.

לשאלת ברדבורי על הרעש, הסביר לה-פאז שבנפילת מטאוריט נשמעים גם הדי גל ההלם וגם רעם מתגלגל לאורך המסלול, שעשוי להימשך דקות. כדוגמה הביא נפילה במחוז שנקרא בסריקה Norden County (קריאה לא ודאית), שנשמעה, לדבריו, עד 300 מייל ממקום הפגיעה והרעידה בניינים. הוא הוסיף שבדק את הנושא בקפידה, ו"מנסה נואשות" למצוא הסבר הגיוני להיעדר הקול בתצפיות על כדורי האש הירוקים.

כדורי האש הנייחים והבלונים היפניים

לה-פאז סיפר על מקרה מוקדם יותר שבו קיבלה האגודה האמריקנית למטאורים דיווחים רבים על כדורי אש נייחים, שלא נעו. לדבריו, בפחות ממקרה אחד מ-500 כדור אש רגיל נראה עומד במקום, ולכן הדבר נראה משונה מאוד. בסוף התברר שאלה היו מנגנוני ההשמדה העצמית של בלוני הנייר היפניים: כדור מלא מימן עם מטען של אבקת הבזק ממגנזיום, שהתלקחו יחד ונראו מרחוק. לה-פאז אמר שבזמנו חשדו בו ב"הזיות" כשדיווח עליהם, ושהניסיון הזה לימד אותו זהירות, אבל גם שלא כדאי למהר לתת לכדורי האש הירוקים הסבר טבעי.

טלר (Teller) שאל אם התופעות בהירות במיוחד. לה-פאז השיב שכדור האש של 30 בינואר היה כזה, אבל זה שהוא עצמו ראה ב-12 בדצמבר היה בהיר מאוד אך לא יוצא דופן.

ניסיונות לצלם

לשאלת טלר על סיכויי הצילום, תיאר לה-פאז ניסיון בלילה של 19 בדצמבר: הוצבה סיירת צילום עם מצלמות, ולפי דבריו הצליחו בלילה הקודם לצלם מטאור בהיר ממטר הגמינידים. בליל ה-19 לא נצפה דבר, ובלילה שלאחריו אירע מקרה שאולי היה אפשר לצלם, אבל הציוד כבר פורק. לדעתו, בכיסוי נאות אפשר היה לתעד 10 עד 15 אחוז מהמקרים, בתנאי שלא משתמשים בסרט שאינו רגיש לירוק. על הצעה לכסות את השמיים בתא פוטואלקטרי, אמר שחוקר שעמו התייעץ השיב בשלילה, ושאוניברסיטת קורנל פיתחה מנגנון הפעלה פוטואלקטרי, אך מכתבו בעניין לא נענה. הוא ציין שהמצלמות המטאוריות היקרות שמפתחת אוניברסיטת הרווארד עשויות לצלם כדור אש ירוק, אבל אינן זמינות.

קפטן ניף הוסיף שמידע ממתקן הפועל בחוזה של הצי אינו נמסר ישירות, וצריך לבקש אותו דרך וושינגטון ולשכת החימוש של הצי, ומנדלקורן (Mandelkorn) אמר שהוא בטוח שיוכל להשיג אותו.

ווייט סנדס וההסבר הצבאי

בעמוד 11 דנים המשתתפים בשאלה מדוע כדורי האש לא נצפו מאתר הניסויים ווייט סנדס. מנדלקורן ציין שאילו היו בגובה רב מאוד, היו נראים משם בלי ספק. ניף השיב שכדור האש של ה-30 נראה בבירור מווייט סנדס, בידי קומנדר הולומן (Holloman) ואשתו ועוזר שלו ואשתו. לה-פאז הביא מנגד את פרופסור טלבוט, האחראי על מדור המסלולים האופטיים שם, אסטרונום מנוסה וחבר האגודה האמריקנית למטאורים, שלא ראה דבר חריג.

כשנשאל מה ההסבר שלו, אמר לה-פאז שההסבר היחיד הוא זה שהציע בתחילה ו"חטף עליו": לדעתו מדובר בתמרוני הגנה של פיקוד אמריקני גבוה כלשהו, המתאמן בסביבת האזורים שעליהם ייאלץ להגן, ומכאן ריכוז התצפיות ליד מתקני פצצת האטום. לדבריו ננזף על כך, ואפילו ד"ר קפלן (Kaplan), הממונה הקודם שלו, אמר לו שגוף שקיצורו נקרא בסריקה FAD (קריאה לא ודאית) היה יודע על כך, ושאין בידיו מידע כזה.

הרוסים, הגרמנים ומדע המטאוריטים

ניוברגר שאל אם נערכו ניסויים באירופה לפני המלחמה. לה-פאז השיב שלא ידוע לו, וסיפר מפי קפלן שבכינוס של האיגוד האסטרונומי הבין-לאומי (IAU) הייתה לרוסים משלחת גדולה, שדי היה בה כדי להכשיל הצעה להקים ועדה בין-לאומית לחקר מכתש מטאוריט מנפילה ב-12 בפברואר 1947. מנגד, בכינוס של האיגוד הגאופיזי הבין-לאומי לא נכח אף גאופיזיקאי רוסי, ולפי פרשנותו של קפלן, הרוסים חשים שהם מקדימים כל כך עד שאין להם מה ללמוד, ונזהרים מדליפות. על הגרמנים אמר לה-פאז שהיו להם רעיונות של "תחנות בחלל", אבל אין לו ידיעה על ניסויים.

לדבריו, בשום מדינה לא התפתח מדע המטאוריטים כמו ברוסיה בשנים האחרונות, בתמיכת המדינה, בעוד שבארצות הברית זהו עניין של יחידים. המכון לחקר מטאוריטים בניו מקסיקו צמח, לדבריו, מיישום המדע לקביעת מקדמים בליסטיים לפגזים בעלי תכנון לא שגרתי, כמו פגז עם מרעום קרבה.

בירורים מול גורמים בארץ

הולוויי (Holloway) שאל אם פנו לאנשים במזרח ארצות הברית. לה-פאז מנה כמה צופים ואת נשיא האגודה האמריקנית למטאורים, ואמר שבדק בקפידה את פרסומי האגודה ומצא מקרה אחד בלבד של כדור אש שאחד מצופיו הזכיר צבע ירוק, אבל לא את הצהוב-ירוק המשונה, ולפי גובהו היה כדור אש רגיל. לשאלות מנדלקורן השיב שבחודשיים האחרונים דווחו די כדורי אש בשאר חלקי הארץ כדי להניח שאילו הופיעו שם כדורים ירוקים, היו מדווחים, ושלא נצפה במזרח ובדרום דבר חריג. במצפה הרווארד, סיפר, נאמר להם שאי אפשר להעריך את אורך הגל בלי ציוד ספקטרוסקופי מפורט.

ברדבורי העיר: "אנחנו לא ממציאים בשבילכם רעיונות מבריקים במהירות רבה", וניוברגר השיב שאולי יעלו רעיון אחרי שיחשבו על הבעיה. ניוברגר הזכיר בהלצה פנייה של אישה מ-1946 ששמה מופיע בתמליל, ולה-פאז השיב שמלבד "הדיסקים המעופפים" שום דבר לא היה מביך אותו יותר, ושגם הוא קיבל ממנה פניות.

טלר והיעדר הקול

טלר אמר שהיעדר הקול, כשהדבר חלף לכאורה מעל ראשי אנשים במרחק של כ-10 מייל, נראה לו בלתי מובן, ולה-פאז הסכים: זו הייתה תחושתו מההתחלה, ולמרות מאמצים לא נמצאו עדויות מאששות לקול. מנדלקורן טען שכל דבר מעשה ידי אדם שחולף בגובה 8 עד 10 מייל עשוי להיות בלתי נשמע, אך טלר שאל אם זה נכון גם במהירות של 10 מייל בשנייה, והסביר שבמהירות כזו חייב להיווצר גל הלם. לדבריו, הערכה מהירה מראה שגם עצם קטן מאוד, "בגודל אינץ' או פחות", היה אמור להשמיע קול. הוא ציין שהאנרגיה של גל ההלם יחסית לריבוע המהירות, וככל הנראה גם לריבוע הממדים של העצם. מנדלקורן סיכם שלפי דברי טלר, לא ייתכן שעצם מוצק החודר לאטמוספרה אופקית בגובה 8 עד 10 מייל לא ילווה בתופעה קולית כלשהי. קפלן, לפי לה-פאז, התכוון לערוך ניסויים בשפופרות לחץ נמוך כדי לנסות לשחזר את התיאורים.

לה-פאז הוסיף שנפילת המטאוריט הבהירה ביותר המתועדת בהיסטוריה הייתה ב-1908, עם עוצמת אור מוערכת בסדר גודל של 10 בחזקת 18 עד 10 בחזקת 19 ארג לשנייה (קריאה לא ודאית), ושנפילה בטקסס הייתה חלשה ממנה פי 100,000 לפחות. העמוד האחרון בסריקה כמעט אינו קריא.

פרטים בולטים

  • הוועידה סווגה "סודי", ונכחו בה נציגי הצבא, ה-FBI, ועדת האנרגיה האטומית ומדענים מלוס אלמוס.
  • לפי לה-פאז, צבע ירוק מופיע בפחות משני מקרים מכל 100 ברשימות כדורי האש של האגודה האמריקנית למטאורים.
  • לה-פאז צפה בעצמו במטר מטאורים מתוך מטוס B-29 בגובה 20,000 רגל, ולא ראה בו ירוק.
  • כדורי אש נייחים שדווחו בעבר התבררו כמנגנוני ההשמדה של בלוני הנייר היפניים.
  • לה-פאז הציע שמדובר בתמרוני הגנה אמריקניים סודיים, והסבר זה נדחה.
  • לפי טלר, גם עצם בגודל אינץ' היה אמור להשמיע קול במהירות כזו.
  • רק כ-10 עד 15 אחוז מהמקרים, להערכת לה-פאז, היו נקלטים בכיסוי צילום נאות.

מה לא נמצא במסמך

רוב 25 העמודים חסרים בטקסט הסרוק, ובקטעים שנשארו יש מקומות שבהם הקלטה "נבלעה ברעש" או דיבור מהיר מדי ש"לא תומלל". שמות נציגי ה-FBI, ה-AEC ואוניברסיטת קליפורניה אינם קריאים. שני הציטוטים שמביא התיאור הרשמי באתר war.gov, ההצעה של טלר ל"תופעה אלקטרונית" ודברי לה-פאז ש"שום דבר כזה לא נצפה בנפילות מטאוריטים", אינם קריאים בסריקה, אולי משום שהופיעו בעמודים החסרים או בעמוד האחרון המשובש. לפי התיאור הרשמי, הקבוצה לא הגיעה להסכמה, וההשערה המובילה הייתה מטאורים הנכנסים לאטמוספרה בזווית רדודה ובגובה רב. בשדה תאריך האירוע באתר war.gov רשום 22 במרץ 1949, בעוד שהתמליל מציין את 16 בפברואר 1949.

מונחים

  • AEC: ועדת האנרגיה האטומית של ארצות הברית, שאחראית אז על תוכנית הנשק הגרעיני.
  • AFSWP: הגוף הצבאי המשותף לנשק מיוחד (נשק גרעיני) של צבא ארצות הברית.
  • AR 380-5: תקנת הצבא האמריקני לסיווג ולשמירה על מידע ביטחוני.
  • IAU: האיגוד האסטרונומי הבין-לאומי.

// תוכן המסמך - תרגום

ארצות הברית

הוועדה לאנרגיה אטומית - הוסר סיווג

לוס אלמוס, ניו מקסיקו
סמכות:

כתובת למענה:
NND 58378

מנהל, מבצעים מכווני סנטה פה
הוועדה לאנרגיה אטומית של ארה"ב

ת.ד. 1539

לוס אלמוס, ניו מקסיקו

ולהתייחס אל:

סקירת הסרת סיווג של משרד האנרגיה
קביעה:
1. הסיווג נשמר
2. הסיווג שונה ל-
3. אינו מכיל מידע מסווג של DOE
4. תיאום עם
5. מידע מסווג בסוגריים
6. אחר (פרט):

הוסר סיווג

כנס
על
תופעות אוויריות

התקיים בשעה 1300, 16 בפברואר 1949, בחדר הישיבות P-162, המעבדה המדעית של לוס אלמוס, לוס אלמוס, ניו מקסיקו. נוכחים:

הצבא הרביעי: מייג'ור ווין
מייג'ור גודסי
קפטן ריף

AFSWP: קומנדר מנדלקורן
אוניברסיטת ניו מקסיקו: לה פאס
FBI:

USAEC, SFOO:

אוניברסיטת קליפורניה:

מר ניוברגר פתח את הכנס וקבע כי נושא התופעות האוויריות סווג כ"סודי" במשמעות תקנה AR 380-5 ותקנות מתאימות ומקבילות של חיל הים וחיל האוויר, וכי כל אנשי הצוות בישיבה זו עברו הרשאה כראוי. לאחר מכן הציג מר ניוברגר את קפטן ניף, אשר שרטט בקצרה את מטרת הפגישה.

קפטן ניף: הכל התחיל עוד בדצמבר 1946, כאשר קיבלנו לראשונה כמה דיווחים מטייסי חברות תעופה על כך שנצפו כדורי האש הירוקים הללו. בשלב זה לא היה לנו מושג מה לעשות עם זה או מה זה. פנינו לד"ר לה פאס, שסייע לנו, ללא תמורה, מאותו מועד. הוא מסייע לנו כבר קצת יותר מחודשיים, ולכן, כדי שתקבלו את העובדות כפי שהן מוצגות בפני מדען, אניח לד"ר לה פאס להסביר את הדברים כפי שמצאנו אותם. לאחר מכן תוכלו לתת לנו את דעתכם משם; זה מה שמעניין אותנו.

ד"ר לה פאס: ברצוני לסקור את הנצפה במקרה של נפילת מטאוריט קונבנציונלית. לא שיש לי תקווה לומר משהו שאינכם יודעים כבר, אלא משום שאני רואה בראיות התצפיתיות שנצפו בנפילות מטאוריטים קונבנציונליות רקע הכרחי למה שנצפה כעת. נפילות מטאוריטים (במשך הדקה או השתיים הבאות הערותיו של ד"ר לה פאס בפרוטוקול הוטבעו ברעש ממכונת חפירת תעלה מיד מחוץ לחדר הישיבות)... בשל תופעות קול בעיקר, נפילת מטאוריט גדולה תגרום בהכרח לפחד רב בקרב בני אדם, אך בעיקר בקרב בעלי חיים מכל הסוגים. העובדה נובעת מכך שמטאוריט הנופל אל...

הוסר סיווג
סמכות 53278
מאת KT | NARA תאריך 3/2026

כנס על תופעות אוויריות עמוד 11

קפטן ניף: ובכן, זה אחד מאותם דברים; זה חוזה של חיל הים והם אינם רשאים לחשוף את מה שהם מגלים, ולכן עלינו לפנות דרך וושינגטון, לשכת התחמושת, כדי לקבל את המידע.

קומנדר מנדלקורן: אני מאמין שאוכל להשיג את המידע הזה; למעשה אני בטוח למדי שאוכל. רק עניין של גישה.

ד"ר לה פאס: אני בטוח שאם היו לי קשרים...

+ // המקור באנגלית

// Excerpt (first ~3,000 chars)

UNITED STATES

ATOMIC ENERGY COMMISSION DECLASSIFIED

LOS ALAMOS, NEW MEXICO
Authority:

ADDRESS REPLY TO:
NND 58378

MANAGER, SANTA FE DIRECTED OPERATIONS
U.S ATOMIC ENERGY COMMISSION

P. 0. BOX 1539

LOS ALAMOS, NEW MEXICO

AND REFER TO:
apy 4

we

Department of Energy Declasoification Review
DETERMINATION PORCLE NUMBe RuSy]
1. CLASSIFICATION AETAIRED
2. CLASSINCATAST CHANGED FO-
3. CONTAINS NO DOE CLASSIFIED IFO
4, COCRDMATE WaT

& CLASSPED WiFO GmacKETED
GOTHER SRECIEY):

DECLASSIFIED

our
OKT aaea pate 63 {goals

CONFERENCE
On
AERIAL PHENOMENA

Held at 1300, 16 Februaty 1949, in conference room P-162, Los Alamos Scientific
Laboratory, Los Alamos, New Mexico. Present:

kth Aray: Major Winn
Major Godsee
Captain Reef

APSWP : Commanger Mendelkorn
University of New Mexico: LaPas
FBI;

UBAEC, SFOO:

University of California:

Mr. Rewburger opened the conference and stated that the subject of Aerial
Phenomena was olassified Secret within the meaning of AR 380-5 and comparable
appropriate regulations of the Nevy and Air Forces, and thst all personnel at
this meeting were properly cleared. Mr. Newburger then introduced Captain
Neef, who briefly outlined the purpose of thia meeting.

Ceptein Neef: It ali started back in December, 1946, when we first received

some reports from some airline pilots thet these green fireballs were sighted.

At this stage we had no idea what to do with it or what it was. We approached

Dr. LaPaz who has been agsisting us, gratis, since that date. Almost over two
months now that he has been assisting us, so in order to have you get the facts *—
as they ave to a scientist, T'1k let Dr. laPaz explain these things as we have “
found them. Then you can give us your opinion from there; that is what we ere bod
interested in.

Dr. LaPez: I would like to review what is observed in the ease of a conven-
tional meteorite fall. Hot that I have any hopes of saying anything you don’t
already imow, but because I regard the observational evidence observed by the
conventional meteorite falls as providing the necessary background for what is
now observed. Meteorite felis (for next mimete or two, Dr. LaPas’s coments

on record érowned out by noise from ditch digger immediately ontside conference
POOM) -.+++- Because of sound phenomena primarily, the fall of a large
meteorite will cauge great fright among human beings necessarily but primarily
among animals, of all kinds. The fact follows, by 2 meteorite falling into the

DECLASSIFIED ~.

Authority 53278
By KT | WARA Date fe/ 3/2086

nc -
SORT TIER SS77

Conference on AERIAL PHENOMEITA Page 11

oe eee, ome

Captein Neef: Well, it's one of those things; it's a Navy contract and they
are not at liberty to divulge what they find, so we have to go through
Washington, the Bureau of Ordnance, to get the information.

Comair. Mandelkorn: I believe I can get that information; as a matter of fact P
I feel very certain that I can. Just a matter of approach.

x. LaPag: I feel certein if I had contacte…

// עוד ממהדורה 04